一切的明星，都在闲鱼标示好了价格
文｜一财商学院
在闲鱼，没有顶流能假装昌盛，也没有遗珠会被永久沉没。
由于“找不到商业价值”而退圈的团综艺人金子涵，一张绝版签名相片标价5200元；你认为过气的“冷门歌手”孙燕姿，一根演唱会荧光棒定价能比商场定价高出10倍。
内娱一切的明星，都在闲鱼标示好了价格。这个依托用户谈论和自主定价系统的民间买卖商场，简直是粉丝经济供需联系的实在写照。
如果说闲鱼作为一个定价系统，已近乎实时捕捉文娱热门，现在，它乃至现已成了热门的发源地。
4月12日，“王力宏拍照MV焚毁百万级古玩钢琴”等论题上了热搜，王力宏工作室为了证明MV中的钢琴并非古玩，高调晒出在闲鱼的钢琴购买截图。当天闲鱼上还呈现了同款“火烧”复古钢琴。
在闲鱼买的钢琴，靠闲鱼光速驳斥谣言。这届明星公关，完成了对热门的闭环。
网友直呼：“买钢琴别砍价，你是力宏也不可”“明星也都在海鲜商场捡漏，那真的是很有生活了”。
这些看似荒谬的现象背面，是闲鱼正在成为文娱消费的“超一手”渠道：作为爱豆周边的买卖一线，它树立起了一套真金白银的估值系统，更形成了自己的热门生态机制，成为商家洞悉文娱消费趋势的重要窗口。比较传统电商，它对社会论题的反应速度更快；比较打投榜单，它供应的价格指数可谓一份脱水版尽调；比较让饭圈为爱发电，它还在让粉丝的二创成为循环经济的一部分。
明星身价，有了试金石
闲鱼正在成为文娱圈版的“股市”行情。在这儿，顶流与塌房、情怀与泡沫、小众与爆款都被量化为详细标价。
2025年3月，韩国偶像明星金秀贤回应与未成年人往来风闻，供认与金赛纶爱情，闲鱼上其周边价格在48小时内暴降50%，买周边还能免费赠送明信片和海报。
比较之下，在短剧中扮演霸总知名的柯淳，其签名照、小卡等周边在闲鱼的均匀成交价格随同影响力飙升翻了近十倍。2月，柯淳主演的短剧《好一个乖乖女》上线，到4月中在短剧渠道上的点赞量已挨近2000万次。3月底，柯淳参与综艺节目无限逾越班，其实在的人设得到了大批粉丝的喜欢。
明星周边作为情感导向的消费，其价值深受粉丝对明星情感动摇的影响。当粉丝对明星喜欢度添加，周边价格水涨船高；当丑闻迸发时，粉丝脱粉兜售周边“止损”。在闲鱼上，明星与粉丝的情感衔接，有了具象化的动摇曲线。
比较有或许灌水的打榜数据，粉丝在闲鱼上用钱包投的票，往往更显实在。
4月，孙燕姿时隔近十年举行“就在日落之后”巡回演唱会，招引大批粉丝从国内动身前往新加坡听演唱会。直到演唱会开端前，仍然有不少粉丝在闲鱼低微求票。新加坡演唱会还没完毕，荧光棒就现已被提早预订，比非官方版价格高出近十倍。
孙燕姿、陶喆、刀郎等实力派歌手“翻红”，一票难求的演唱会门票、价格水涨船高的表演周边便是最好证明，这些也足以让本钱从头评价实力派艺人的价值。而值得被重估的不止是歌手和艺人，体育圈、网红圈也在闲鱼上展示自己的商业价值。
2024 年巴黎奥运会期间，孙颖莎、王楚钦组成的莎头组合夺得混双金牌。招引了大批“莎头”粉，二人的凌云系列保藏卡片在闲鱼上溢价近五倍。
在油管具有三千多万粉丝的网红甲亢哥，在我国行期间招引了很多国内粉丝重视，有人拍卖他在我国操练功夫的棍子，经过十次拍卖出价之后，1元起拍的棍子，拍到了250元，就连他的一缕头发都能标价600多块。
闲鱼成为见证不同圈层IP影响力改变的渠道。他们在这儿用一笔笔买卖寻找着情感共识，在自我表达中完成了共同爱好的传递，这种共同爱好也正在发明一些全新的消费场景。
没有供应，就自己发明供应
据我国表演行业协会数据，在5000人以上的大型表演中，2024年的演唱会场次同比2023年增加49.90%，万人以上的演唱会场次同比增加84.37%。在演唱会门票场场秒空的布景下，粉丝们在闲鱼上探索出了各种特别的观演方法。
阳台票是闲鱼上近两年出现的新名词，是指演唱会期间在周边高层业主的阳台上观看演唱会。4月4日，梦龙乐队在杭州奥体中心体育场敞开了我国巡演首站，邻近业主提早近一周在闲鱼上租借自家阳台观演位。
除了租阳台，租手机也成了新的观演方法。带着长焦拍照功用的手机品牌们，或许自己都意料不到，“山顶也是VIP”的广告语居然能衍生出一门闲鱼上的新生意。此外，粉丝们在IP产品上的点子也是层出不穷。
Loopy是一个韩国动画IP，陶喆是我国歌手，当这两个IP撞到一同，粉丝们能发明出什么火花？答案是具有陶喆同款发型的Toopy。
在陶喆的网络笼统视频中，粉丝们发现了陶喆和Loopy的“惊人类似度”，所以有人将Loopy玩偶配上陶喆的经典发型和吉他在闲鱼售卖。带着Toopy去看陶喆演唱会，成为2024年陶喆粉丝的新潮流。
除了二创，这届粉丝们还热心于纯手艺制造。在闲鱼上查找“檀健次”、“周深”、“十个勤天”等关键词，都能找到规划新颖的勾线玩偶，这些玩偶皆是手艺制造，标价从50-100元不等。
闲鱼二次元与泛文娱事业部总经理雪海曾指出，年青人的爱好消费呈现出“频频出坑入坑、技术变现、热心同享与交流”等新趋势。
技术变现让年青人在闲鱼上体验到了做副业的高兴。作为粉丝，他们更懂饭圈的需求，然后使用技术来丰厚自己圈层的文娱产品供应。一起经过克己周边回血，再投入新的爱好范畴，让爱好消费能够源源不断地翻滚。
而这些经过实在买卖展示的产品需求，也让商家们有了了解年青人和饭圈文明的名贵窗口。
经过闲鱼，找到文娱消费新趋势
作为年青化的渠道，闲鱼总是能让“民间高手”们具有宽广的发挥空间，其对热门的呼应速度也领先于传统电商。每逢有网红或偶像引发新的盛行趋势，他们总能第一时间建议相关买卖。
这种快速呼应的形式，正在让闲鱼成为新的文娱营销风向标。企业能够经过闲鱼调查明星周边价格的改变，然后掌握文娱营销投进机遇，当一位明星的周边价格正在快速上涨，阐明该明星的影响力也在飙升，这个时分与明星联动营销能够事半功倍。
商家也能够从文娱消费趋势中，找到产品立异时机。综艺节目“种田吧”播出后，十个种田少年的尽力抓获了大批“禾家人”。他们在闲鱼上挂出克己的同款转运绳、背包、印花T恤等周边服装和配饰。看到了粉丝旺盛的服饰需求，生意公司顺势在2024年6月推出了官方服饰潮牌，取名自节目拍照地——后陡门，而且让其间三个种田少年担任主办人。建立近十个月后，其官方小店现已卖出了26万件。除了服饰潮牌之外，勾线娃娃展示出的手办消费需求，明星同款展示出的首饰需求等，都为消费品品牌供应了新的产品方向。
从爱好同享到产品发明，闲鱼正在用“超一手买卖”编织出一张精准捕捉文娱消费趋势的网络。在闲鱼，年青人经过一笔笔买卖自我表达，商家们经过这些买卖洞悉年青人新的消费需求，这儿似乎正在成为文娱和消费磕碰的大型试验场，不断推进文娱文明和商业的交融。
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修改 | 崔宇
近来，界面新闻专访了闻名学者、未来学家杰里米·里夫金（Jeremy Rifkin）。在访谈的上篇，他描绘了一幅关于耐性年代和第三次工业革新的雄伟蓝图，以及前往的途径。鄙人篇，他侧重论说了这幅蓝图中最重要的一环——人——以及人该怎样与天然、与自身共处。
以下为访谈全文（下），刊发时有修改。
“人自身便是生态系统”
界面新闻：《耐性年代》一书，除了贯穿经济学、生态学、政治学等多个学科的硬核常识，还屡次着重了人的效果。回到一个底子性的问题：咱们该怎样理解人之所以为人的实质？
里夫金：我以为咱们完全误解了人之为人的实质。西方人以往以为，每一个个别都是自治的举动者（autonomous agent）。咱们追求的是自我的存续。在不侵略他人的自治与自给自足的权力的前提下，咱们互相打开竞赛。而天然则被利用来改进咱们的境况。东方的传统则不同，它着重的是调和，咱们都是同一个一起体的一分子，这个一起体以生态为中心。尽管你们现已在必定程度上偏离了这一传统，但它依然深藏在你们的文明基因里。
我现在在马里兰州的贝塞斯达，居所的外面便是国立卫生研讨院（NIH），是国际最顶尖的科研机构之一，他们正在推进一项新的方案。这一转型有必要由科学来引领，它将会改动悉数，该方案名为“人类微生物组方案”（Human Microbiome Project）。现在，NIH的科学家们现已宣告人类自身便是一个生态系统。这不仅是一个隐喻。咱们在字面含义上是生态系统。这意味着什么？它给了咱们期望。
科学家发现，人类便是一个生态系统，类似于某种半浸透膜（semi-permeable membrane）。每时每刻，水圈里的水都会凭仗分子和细胞进入咱们的身体，人体的60%都是水，它是悉数身体机能正常作业的根底，也将养分运送到身体遍地。岩石圈中的微量元素也相同会经过细胞进入咱们的身体，例如山里的硫磺在经过水的冲刷与分化后会沉积在泥土里，而植物又会将泥土里的微量元素带给动物，终究就来到咱们身上。这些元素来自大山，但每天都会经过泥土或许作为人类食物的动植物进入咱们的身体，存在于各大身体安排中，接着又流向地球上的其它当地。事实证明，老练的人体只要大约10年的寿数。人们历来以为，人从长大成年一向到死去，所运用的都是同一具肉体，其实不然。除开眼球、晶状体、一部分存在于大脑里的神经细胞以及牙齿里的硫磺，人体的其它部分每时每刻都是在更新的，例如骨骼大约也是每10年会完全更新一次，胃细胞则每个月都会更新。因此，人体其实是一个与水圈、岩石圈以及大气层相通的生态系统，以细胞和安排为中介来完成输入与输出。
人们对以下这一点其实是很生疏的：咱们的身体并不“形影相吊”，有很多其它生物存在于咱们的体内，这现已是科学研讨重复证明了的。咱们的体内有真菌、病毒和细菌，这些种群的数目合起来可到达万亿等级。人体里的细胞也大约有一半不是人自己的，它们归于存在于人体中的其它生物，人体自身便是一个小型生态系统。人体内大约有20000多个基因是人自己的，此外还有千百万不归于人的基因。人类微生物组方案提出人自身便是生态系统，理由即在于此。地球自身也相同是中介，是一套生成与转化的流程，山地每时每刻都在降解，水圈也在不断改动，各种微量元素凭仗这一循环进入咱们的身体，此后又从咱们身上流向别处。
这个故事无疑是最令人感到宽慰的。年青人需求知道咱们并不孤单。其时，每个人都惊骇逝世，感到万事皆休，看不到任何未来。一起他们也越来越离群索居，把自己关在家里，沉浸电子荧屏和元国际之类的东西，这太可悲了。美国有不少人大半天都呆在家里，每天花在屏幕上的时刻到达7个小时，就盯着那些小小故事里的小小像素点。当然，这不等于说咱们就应该抛弃虚拟国际。如我方才所言，第三次工业革新也将会带来新的根底设施，但假设咱们完全不进行天然的触摸，只沉浸于虚拟的元国际，那咱们这个种群恐怕就要终结了，由于咱们究竟仍是生态系统。这一新信息告知咱们，咱们乃是某个更大的全体的有机组成部分。咱们便是天然，咱们无时不在追求调和。咱们固然会由于气候灾害或许疫情而在家里呆上好一阵子，有时会久坐不起，偶尔外出一下，但气候变迁仍是会迫使数以百万计的人起来活动。由于人便是被规划成这个姿势的，而咱们也有才干做到。
“咱们是赋有同理心的存在者”
界面新闻：你在书里也着重了人的“同理心”。为何这一点如此重要？
里夫金：史密森学会（Smithsonian Institution）是一个总部在华盛顿的学会，旗下有许多家博物馆，大都与人类学相关。它在做的作业是，为堕入失望的人们指明期望，叙述一个不落窠臼的人类故事。每个来美国观赏的游客简直都会去这些博物馆观赏。史密森学会曾在研讨里提出过这样的问题：人类的生计繁殖前史何故能怎样悠长？80万年前呈现了原始人，他们的前史比尼安德特人更长远，后者大约在10多万年前诞生，又连续了8万年才消失，这个仅有两只手两条腿、物理力气微小不胜的小小生物为什么能存续这么长的时刻？微小的他们又是怎样翻山越岭跨过海洋和大陆，继而在国际各地久居的？他们是怎样做到的？原先的故事是，跟着1万年前冰川年代的曩昔，更新世完毕，全新世开端，气候变得温暖迷人，咱们开端从事农业生产，并一路演进到工业化的前进年代。但研讨者们在梳理了地质学记载之后发现，这一叙事是有误导性的。80万年来，在原始人向智人进化的过程中，由于地球的公转轨迹与众不同，其时气候变迁的剧烈与频频乃是当代人底子无法幻想的。他们先后阅历了10万年的冰川年代、1万年的温暖时期、10万年的冰川年代以及又一个1万年的温暖时期。这样的替换继续了80万年，咱们的种群便是在这种条件下诞生和进化而来的。
他们就此提问：咱们是怎样做到这悉数的？换言之，咱们人类是怎样挺过这些极点气候的？答案在于咱们或许是国际上最长于习惯的种群，在习惯多元环境的才干上仅次于病毒和细菌。何故如此？首要，兴旺的大脑使咱们能够一代又一代地传递常识、跨过绵长的前史。其次，咱们有仿照天然的才干，1990年代的研讨发现，同理心（empathy）存在于人的神经回路中。咱们估测大象或许也有这种才干，由于它们能够分辨出镜子中的自己，这是要害地点，假设你能分辨出镜子中的自己，那就证明你具有同理心，海豚和鲸鱼是否也是如此，咱们现在还不得而知，但它们最早归于陆生的哺乳动物，后来才回到海里日子。神经回路里的同理心使咱们能够像领会自我相同体恤他人，了解他人的贪欲、风险与趣味，好像自己亲身阅历了一般。此刻此刻，咱们也就能逾越自我，知道到咱们仅仅许多生命傍边的一个，咱们也应当如此去关心同侪。这便是所谓酷爱生命的天分（biophilia）。我从前看过一个视频，你们或许也触摸过，视频里有一只北极熊母亲和孩子被困在一块很小的浮冰上，浮冰逐步消融，母子难以抽身。这个视频让千百万人流下了热泪。在上一年的澳洲山火中，人们也救下了一只被困在树上，爪子现已被烧伤的考拉，这个视频相同让人们感慨不已。咱们有一种天然的怜惜激动，它促进咱们得以协作，视自己为一个家庭。纵观前史，同理心会进化也会溃散，这是实在发生过的。
但我想着重一点，那便是咱们是赋有同理心、具有协作与习惯才干的存在者，这相同也能给人以期望。假设咱们连曩昔80万年里如此剧烈的气候变迁都能习惯下来，假设咱们生来就不乏迁徙、调适的才干，且还将继续沿着这一路途进化，那咱们就该好好发扬这一强项。
至于同理心，英佳人或许遗忘了它的重要性。当一个小孩出生时，西方人的观念是他们想要成为一名小自治举动者，然后对策是：不要让小孩睡太久，母乳喂养的时刻不宜过长，要让他们赶快独立，这是英美的传统。但后来弗洛伊德却指出，一切的小孩都只不过想开释自己的性激动，悉数都只关乎性罢了。此论乍一听有些荒腔走板：在小孩诞生之际，照顾者与婴儿之间的怜惜激动就现已存在了。婴儿与爸爸妈妈、与兄弟姐妹之间的联络也是根据同理心的，婴儿的喜怒哀乐触动着一家人的心，它乃至是前言语层面的。假设你的照顾方法恰当，文明氛围也还不错，那么这种怜惜的激动就能不断延展。到了两岁左右，小孩开端学习四处匍匐，触摸到了周遭的国际，然后他们就会开端学习辨认。他们在看见爸爸妈妈手里拿着林林总总的食物来到自己的身边，了解到这是人类的做法后，便会把鸟类筑巢也描述为母亲在从事某些作业。他们与同类生物之间根据同理心的联络，就此而开端树立。3至5岁的孩子所做的梦有60%都是与其它动物相关的，小动物就好像人类的小宝贝一般。但是，他们进了校园往后却会被教授“天然在于糟蹋”、天然没有价值而仅仅消沉备用的资源等观念。
为了全人类的未来，咱们有必要纠正这种建议。例如美国就现已开端举动，12个公立校园系统里有8个都现已采用方法，引进一些大学的课程，此课程并不局限于独自某一门学科，而是一个归纳各门学科的大结构，它告知学生，人类是一个生态系统，咱们要知道到地球是活生生的存在者。其他，咱们还要求学生有必要把必定的课外时刻花在社区服务上，要重视其生态系统、测定碳脚印、协助濒危的动物以及把蓄水池清扫洁净。
“生态文明是一种哲学层面上的叙事”
界面新闻：人与天然之间应该树立一种什么样的联络？
里夫金：咱们需求做的是，把日子的每一个方面都归入到“咱们都是一个鲜活的、自行演化的生态圈的有机组成部分”这一知道结构之下，并以此重塑咱们的自我观念。你我每时每刻所做的每一件事，都会影响到地球上的其他人。这便是我在书里耗费了不少华章来评论的热力学榜首与第二规律，它统辖着整个国际。其要义是我在做任何作业的时分都或许一起对整个国际发生一系列影响。例如，就商界而言，咱们倾向于把创造财富同等于对天然进行罗致。咱们要把天然物运送到价值的链条上，是咱们给它们添上了价值。在交流的环节，价值被同等为了金钱上的价格。从向天然罗致这一过程开端，到运送、存储、以质料制造出产品、交流再到终究的消费，价值链条的每一环上都有着林林总总的负外部性，而这些负外部性又随时都在向整个地球分散。你透过将详细的产品或服务推向市场而获得的短期利益不管有多么丰盛，地球都免不了遭灾。详细说便是毒化海洋与大气，以及水土的丢失。热力学给咱们的教训便是这些。
那么我国建议的生态文明又当怎样？咱们做任何事的时分都要想到自己便是天然的一部分，咱们也不能够向大天然无度地讨取，以至于影响它自身的茂盛，由于损坏这种茂盛就等所以在掏空咱们自己。假设咱们为了短期的效益而加大对一年四季的光合效果及其净榜首性生产力的罗致，那成果将是同归于尽的，生态系统将会衰竭、毒化或是让咱们空手而归。这正是亚洲的传统并依然镌刻在你们的文明基因里。亚洲国家在20世纪确实采用了西方的开展方式，但这个文明基因不会容易改动，你们的自我观念依然和世人居于其间的社群联络在一起。垂青自治的西方人就不会以为自我总是处在与六合万物以及种种阅历的联络之中，这是东方人的强项。
不过，即使在西方国际，也有一些相对非干流的观念，例如浪漫主义就一度盛行过。启蒙运动的哲学家们大都着重人与天然相别离、崇尚理性，以为地球便是专供咱们运用的。在康德和牛顿之外，咱们还有叔本华，但不算干流。回望19世纪，生态学其时现已在德国开展为一门正式的学科，到20世纪，美国又建起了许多国家公园来推进天然保护，20世纪末的环保运动如火如荼，接着又是欧洲的绿色运动，暂时回顾到这儿。归结起来看，生态文明是一种哲学层面上的叙事。它不归于西方而归于东方。但我深信，亚洲能够在这方面为咱们供给教益。要知道到一个根本点：咱们身在天然之中，不用把文明和天然敌对起来，咱们便是天然。在我看来，一旦知道到咱们也像天然相同具有耐性而不是脆弱性，那咱们就能坚定信心。有一些疗法以为，恰当的冲击和磨炼能让咱们更坚韧、更健壮，假设你身上发生了十分可怕的变故，你就有必要要满足健壮才干度过难关，并夺回自己所失掉的东西。但任何遭遇过此等变故的人也都理解，你永久也不或许完全回到以往的状况，而只能总结阅历教训继续前行。耐性确实也不等于健壮。在天然界里，许多有机体都算不上健壮，但它们依然有耐性，这意味着它们能够在变故袭来之际以柔克刚，继续蜕变、进化和改造。以此观之，天然的悉数奥妙无非便是真实的打开性，它的软弱仅仅外表的，其实质乃是向他者打开以及自动去领会他者，这才是要害地点。对人也是相同，不是吗？咱们迄今为止的传统鼓舞每个人变得健壮，但人其实需求培育耐性。这意味着在日子中向多元的阅历打开，咱们不是孤立的，咱们便是天然的一部分。此一传统完全不同于西方。
“未来是安居与活动并存的年代”
界面新闻：尽管咱们今日在着重人的重要性，但现在环保人士们也有一种关于人的急进的观念：人其实是最大的碳排放来历。假幻想要最大化每个人对减排的贡献，比较于少坐飞机、少吃肉这些行为，最好的减排方法其实是不生孩子。他们的观念，换言之，人类假设期望地球能够存活下去，最好的方法是让自己灭绝。你怎样看待这种观念？
里夫金：你是榜首个向我提出这种问题的，多谢你，我十分乐于答复它。
你方才提到了牛肉，我正好写过一本书叫做《逾越牛肉》（Beyond Beef），它是在1992年出书的。我在其间幻想，假设有外星人侵略地球，那他们必定会以为牛才是地球上占有控制位置的种群，由于整个地球上不被冰川掩盖的土地里有26%都被牛占有了。并且牛还会开释出沼气，它作为温室气体的威力比二氧化碳可是要大24倍。此外，国际上栽培的粮食里也至多有40%都是被牛吃掉的。你无妨幻想一下，有如此耗费的居然是草场里的家畜，而不是人。我是很喜欢牛的。我和妻子也在国内运营着一处农场。但咱们有必要反思现在的饮食习惯，好在现在有越来越多的年青人成了素食主义者，这值得赏识。不过，假设把小孩也考虑进来，那状况就变得美好了。还有一点是我之前还没提过的。在1776年，也便是蒸汽机面世的那一年，美国也正式宣告了独立。这一年地球的人口大约为7.8亿，现在地球人口已打破80亿。这正是拜化石燃料所赐，咱们掘开了3.5亿年前的石炭纪地层，从中挖出那个年代沉积下来的动植物残渣，也便是煤炭或天然气，并挪作己用。这颇有一些亵渎先祖的意味了。咱们将这些煤炭和油气尽数取走，正是它们成果了人类的工业年代，催生出一种把水圈、岩石圈、大气层以及整个生态圈掠夺殆尽的动力系统。这种掠夺的速度越来越快，时刻间隔越来越短。咱们是高效的，一起也把自己引向了灭绝。我估测未来两个世纪里人类或许会转而开发太阳能和风能。不要忘了，美国革新间隔现在也才200多年。
我父亲生于1908年，间隔现在不到120年。200年并不算很长的时刻，也就八代人罢了。不过，假设咱们成功开发了太阳能，那移民的规划就或许会暴增，到达一个咱们难以幻想的数目。从进化视点看，咱们生来是从事收集和打猎的，精确说是收集为主、打猎为辅，咱们对植物的依托更大，打猎的频率则不高。其原因在于，女人知道哪些植物是能够吃的而哪些不能吃，也知道防腐剂的运用方法。打猎-收集者是抱负的爸爸妈妈人选，但他们一般只能养1至2个小孩，经年累月的迁徙令他们有必要时刻习惯时节的改动，以及在此期间坚持孩子与生父的联络。此刻你是养不起6个或许7个小孩的，这些都是进化的成果。
我每天都会读许多研讨资料，你能够看见我工作室里现已堆满了一箱又一箱的文件，这些研讨标明气候变暖很或许会引发大规划的移民潮，由于地球上的许多区域将或许变得不适于寓居，这种现象在未来50年内就很或许呈现。人类或许在某一段时刻里安土重迁，过一阵又四海为家，何况拖家带口地迁徙原本便是咱们的天分，咱们一向以来也是这么做的。对此咱们不应当感到惊骇，究竟它正是咱们的强项，咱们的生理结构如此，咱们也无法脱节怜惜的激动。这悉数都不意味着咱们从此就不要孩子了，尽管有些人或许有那样的挑选。咱们往后或许会愈加漂泊无定，能在某地完全安顿下来的时刻不用定会有现在这么长。这仍旧是进化的机制在起效果，它或许意味着规划更小的家庭，或许也会迫使多个社会一起来抚育少量小孩，整个社会变成扩展性的家庭，一起分管爸爸妈妈职责。跟着这些小孩走过人生的各个阶段，他们的同类又会接续上来，而老一辈总是会支撑悉数小孩，这便是所谓的扩展家庭，我想此类事物往后或许会增多。
我拥护你的定见，要害并不在所以否要小孩。有些人或许会说，咱们一开端就不应存在，地球底子不需求咱们。我想，咱们是有权日子在这儿的，但这一权力也要遭到职责的约束：咱们不能危及其它动植物的生计，应该让苹果树和狐狸随时都能保有各自的一片六合。领会了生命这一美好事物的咱们理应如此行事。咱们既不比其他生物更尊贵，也不比它们更下贱，咱们都是芸芸众生的一分子。每一种群都应得其生计繁殖的空间，某一个种群的濒临灭绝确实是令人遗憾的，咱们往后或许永久也触摸不到它们了，并且地球上对折的种群以及一些重要的种群都或许如此。我对往后是否还要小孩这个问题的答案是必定的，孩子仍是要生，但不应该生太多。咱们往后或许需求对孩子负起某种方式的团体职责，咱们有必要知道到往后或许是安居与活动并存的年代，这将是未来国际的根本样貌。它相同或许是一个良善的国际，也或许完成我国人所神往的、重质而不分量的美好日子。这种日子或许是灵敏多变的，或许相同有不少闪光点，它并不用然是苦楚的。咱们是最有习惯才干的种群之一，咱们有必要学习茂盛之道，而非只重视增加。咱们需求学会做生物圈一起体的一员，不能只在乎地缘政治的竞赛。这悉数都是有或许完成的。
“人类是一个濒危的种群”
界面新闻：提到下一代，你算是本世纪环保工作的领路人之一，早在70年代就建议过对立化石燃料的游行，曩昔半个多世纪以来也一向在做相关的建议。你怎样看待今日由这以后少女格蕾塔等年青人们建议的气候举动？
里夫金：1973年发生了不甚光荣的“波士顿倾油事情”（Boston Oil Party），这是石油工业遭遇的初次大规划反对。其时OPEC国家对石油实施禁运，令油价从每桶3美元涨至10美元。很多机动车在加油站门前排起长队也仍是加不到油。我建议了那次反对。其时恰逢“波士顿倾茶事情”200周年纪念——不肯忍耐压榨的殖民地公民潜入码头，把英国的茶叶倒入大海，而美国革新也在不久后迸发。建议召唤的时分，我还不知道是否会有人照应，也不清楚反对会在何时以及怎样收场。当天下着大雪，我想大约不会有人冒着暴风雪来赴会了。但是，从街角拐进镇区后，我发现那里至少聚集了好几千人，有拖家带口的，还有一整个社区都来反对的。有渔民走上前去，把空的油桶扔进了海里。这便是终究有两万余人参与的“波士顿倾油事情”。
但在后来的半个多世纪里，我发现问题不只出在化石燃料上，而在于咱们的一整套日子方法都是导向大灭绝的。
作为西方文明发端时期的前史文献，《圣经》写道，天主将伊甸园赐予亚当和夏娃，但二人变节了天主的信赖，偷吃了常识之树上的苹果，然后能知晓善恶。天主鉴于他们的违背诫命之举，将他们逐出了伊甸园，人类及其子孙后代从此不得不凭仗自己的劳作来保持生计。但天主又留下一份礼物并对亚当标明，我将让你来统辖一切受造物，你将能分配地球上的一切动物与植物。这一根底性的授权及其各种变体，自此就与咱们相伴相随了，阅历了各大水利文明（hydraulic civilization），从中世纪的农业革新一向到工业年代获得的许多前进。现在看来这条路途或将把咱们引向灭绝。
比较之下，东方的宗教关于天然有着天壤之其他观念。儒家、印度教和释教都信任，人自身便是天然的一部分。因此咱们总是应当设法与天然调和共处以及习惯天然。咱们不应当把自己和天然分裂开来。即使亚洲在20世纪以来现已偏离了这一思维，采用了西方的开展方式，但它在东方的文明基因里仍旧是根深柢固的。
我在拜访我国时发现，我国人仍旧信任自己是天然的一部分。而这足以标明，亚洲在迈向生态文明的路途上或许能发挥某种引领效果，以及推进西方的改变。但不同文明背面的假定也是自成一套系统的，在天主授权人类控制众生的诫命之外，咱们对政府管理、经济日子的安排、人与天然的联络、科学研讨的途径以及儿童教育方针的观点，乃至于咱们所持有的自我概念等一系列与咱们一起走过前进年代的观念，在我的新书里也都有触及。
这悉数现已把咱们带向了灭绝之路。不久前落幕的第27届联合国气候改动大会就很能阐明问题，不论是联合国、OECD国家、国际货币基金安排仍是国际银行，诉诸的都是同一套源自前进年代的假定，它们非但不能化解矛盾，反倒只会加快灭绝。
咱们需求一套全新的操作攻略。我把期望寄托在年青人、Z代代、高中生、大学生以及千禧一代身上。他们在这几年建议了“周五为未来”（Friday for Future）及其它一些气候游行。尽管人类前史上曾有过林林总总的反对活动，但这些气候游行和前史上的其它游行都不同。就我所知，这是前史上初次以作为一个种群的人类为名义而建议的反对，反对者视自己为一个濒危的种群。他们也把同类的生物作为革新咱们庭的一部分。根据知道形态、宗教和社群的各种分野仍旧存在，但在他们看来咱们都同属一个种群。
这是一个非同小可的改变。我留意到的另一改变，是曩昔两三年来咱们逐步对气候变迁与个人阅历的共识有了知道，有些人从前或许仅仅围观、但并没有讲话，而现在每个人都感到了切身的惊骇，由于洪水、干旱、山火、产业的丢失、他人的丧生都现已近在眼前，人们理解了这些新现象，并开端知道到地球的威力或许远远超出了咱们的幻想。人类这个小小的种群或许比咱们料想的要藐小得多，也无关紧要得多。演化的远景现已摆在了咱们面前。不过，这一知道上的剧变没有得到充沛评论。
这是我打开论说的两大结构：一边是与前进年代相伴并把咱们引向这场危机的一系列假定，另一边则是咱们现已知道到地球比咱们要庞大得多，而咱们则要藐小得多，以及后来年青人和Z代代诉诸种群名义的发声，我新书里的故事便是环绕这些结构建立起来的。
“年青人要自动拥抱和接近天然”
界面新闻：作为一位经济学家、理论家，一起也是一位未来学家，你怎样看待自己的人物？又怎样看待你的设想对当下社会的实践含义？
里夫金：我在书里谈及的每件事都不是天方夜谭，这本书也并非单纯的学术或理论作品，它现已开端进入干流视界。我期望这本书至少能起到某种抛砖引玉的效果。不管是新闻记者、校园教师仍是爸爸妈妈，都有才干把我的故事接着讲下去，都有望让咱们今日聊到的种种或许性变成实际。但现在咱们仍是一惊一乍，挑选把自己关闭起来，关上门摆出鸵鸟姿势。这样下去咱们只会越来越死板保存，咱们应作为的是打开胸襟、自动地去领会日子中的种种奇特。许多刚回到地球的宇航员就会标明，从太空中瞭望地球是一种美好的享用，那一刻似乎有各样衷肠想要吐露，回到地球后，他们有时仍是会为国际空间里那种非同一般的幽静而震慑，继而开端赏识地球上的芸芸众生。举这个比如的含义在于，它能加深咱们对地球之鲜活性的体认，每一寸土壤里都是朝气蓬勃的。水就在咱们的血管里活动。咱们的体内乃至有电磁场，和地球构成照应。这种现象级领会激动人心，也让人视野大开。我恨不能冲到我国以及全国际的每一个年青人面前，劝他们多少要花一点时刻走出电子屏幕，或许爽性远离屏幕，沉浸于它有百害而无一益。要多去领会天然的雄伟，看一看深邃的北方地区天空，去一去大瀑布。长于赏识天然的雄伟是极为有利的，尽管它有时也会令人害怕。假设你在舒适区里呆久了，大天然也能拓荒你的幻想力，打通你对人间奇伟之物的感受力，然后协助你逾越自我。可悲的是，现在许多年青人成天盯着屏幕，沉溺于三分钟的短视频。我当然不是要让他们一周七天都不碰这些，但接近天然关于习惯咱们行将跨进的耐性年代而言也是极有协助的。
美国的新冠疫情好转后，孩子们都争相涌出校园，走出讲堂并远离屏幕，他们完全无法忍耐关闭的日子了。家长也和他们相同，都火急地想要出门活动。疫情把每个人都关了起来，但风趣之处在于，此刻他们就回想起天然的好了。假设你能引导3到5岁的孩子们知道生态系统，使天然之美成为他们的日常领会，无分雨天仍是晴天，令他们能在一群蝴蝶遽然停在身旁时自若地与之嬉戏，鄙人一次看到鸟类奋力保卫巢穴和幼鸟时也能感同身受，那他们的心里也将时刻充溢爱与感谢之情。久而久之，他们还能学习天然界的自在与容纳，摒弃电子屏幕上的党同伐异。
我对泰勒·斯威夫特的形象很好——这或许和我的年纪有些不符——她在一处村庄社区里长大，素来就酷爱天然。上一年她还出其不意地一口气推出了两张以自己与天然的依系为主题的专辑，其间一张还获得了年度大奖，她在其间诠释的正是生命的含义。咱们沉浸屏幕是分几个阶段的，一开端是电视，后来是互联网，终究爽性待在家里不出门，其间咱们的天然概念以及言语发生了歪曲。过往以天然为主题的电影和书本不计其数，往后或许不会有那么多了，究竟每个人都把自己关了起来。就此而言，泰勒·斯威夫特乃至能够说有某种革新性。她除了呼吁年青人特别是Z代代和千禧代代去领会天然、了解天然之奇伟之外简直就没有其他焦点，在这方面年青人也现已错过了太多。深化天然有时会有风险，但仍是激动人心的。咱们越能放下架子、打开胸襟、自动作为天然的一分子去拥抱天然，咱们能存续下去的时机也就越大，咱们也就越能享遭到日子在地球的美好。
毫无疑问，地球日子有困难的一面，有时乃至是斯巴达式的。但这总比临阵畏缩而让以往的地缘政治争斗故态复萌要好，咱们压根就不应把时刻和注意力花在此类事项上面。话说回来，我以为每个人都应当花些时刻，深化了解一下生态文明的蓝图。
其他我还想着重一点，之前我谈到过同理心，它时而高涨时而又溃散，这固然是个问题，但一起也是机会。打猎-收集者也具有同理心，但只扩展到有血缘联络的亲属身上。假设你是外人或许来自另一处山沟，那他们或许会视你为魔鬼。国际各大宗教便是为处理这个问题而生的，它们大都创立于水利文明的时期，有才干让1000个人团结在水利文明之下，就像我国、印度和中东区域那样。人际联络不再依托血缘。有很多的人被唆使去拓荒路途、建筑堤堰或是粮仓。各大宗教都在这一时期趋于老练绝非偶尔，由于宗教代表着全新的依系。假设你和我都是犹太人，那咱们互相就以家人相待，这个家庭尽管是虚拟的，但咱们都愿意为这个家贡献生命。假设你是一名1世纪的罗马基督徒，和他人也没有血缘联络，那你们仍是会亲吻互相的脸颊并以兄弟姐妹相等，这种现象在其时是前所未有的。这些人陌生人，唯有耶稣以同理心对待他们，你调查其他古代宗教也会发现不少类似之处。进入知道形态的年代后，民族国家代替了爸爸妈妈的人物，人们同理心的共享对象是具有一起文明背景的人，这种状况继续至今。
当下年青人则自视为一个种群，但他们并没有抛弃自己的民族、政治以及宗教枢纽，也没有隔绝与小社群的血缘联络。此刻咱们需求处理的问题是，根据血缘和部落的抵触现在依然时有发生，因宗教与知道形态而迸发的战役也没有消亡。好在咱们还有生态文明这条路可走，它有望协助咱们逾越前述的种种争斗。根据种群的同理心不要求咱们抛弃根据民族、宗教或血缘的同理心，但假设后三者感到种群知道或许说“救苦救难”都对它们构成了要挟，建议自己要坚决保卫社群血缘、部落或是民族的枢纽，继而呈现对立，那仍是会有费事。同理心尽管十分灵敏，但总仍是有溃散的或许。这阐明咱们现在有必要想方法讲好生态文明这个至关重要的故事，如此才有望拓荒出前行的路途，安定度过未来的耐性年代。
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